פורום צינתור, צינתור לב, צינתורים - יש לך שאלה?

א.כ.
מתנצל על האיחרו בתשובה שהייתי בחול כעשרה ימים.

הממצאים שאתה מתאר מלמדים על קשר מובהק בין הצרות המסתם האורטלי ממנה אתה סובל שיחד עם בעיית יתר לחץ הדם והעיבוי של חדר שמאל ( LVH ) גורמים לפרפור העליות. קיימת תרומה מסוימת גם של הצר4ות המסתם המיטרלי שהיא בדרגה קלה מאד ותרומתה בהתאם. סביר להניח כי לאחר החלפה של המסתם תהיה ירידה משמעותית בדירות אירועי הפרפור שלא בהבהכרח יחלפו לחלוטין בעיקר בשל השינויים שחלו במבנה הלב עקב המחלה הממושכת

אתה זקוק להחלפה של המסתם האורטלי. בגילך השיטה העדיפה היא גישה מילעורית כלומר בצנתור. הדחיפות הינה גבוהה אבל לא בהולה כלומר תוך כשלושה חודשים.

הא.ק.ג. אינו תקין יש היפוך גלי T בחיבורים תחתונים. אין הבדל בין א.ק.ג. נוכחי חלזה משנת 2012. א.ק.ג. אינה בדיקה שמקובל לבצע לברור עיי]פות וחולשה אלא אם כן יש חשד להפרעות קצב או אירוע של אוטם בעבר. הממצאים אצלך שלילים לאוטם בעבר או הפרעת קצב.

אם בדיקת האקו לב שביצעת תקינה הסיבה לחולשה והעייפות אינה לבבית.

מפניתך אני מבין שאלה הן תלונותיך ואינך סובל מאירועים של כאבי חזה במאמץ

טובי

שלום

תודה על התשובה

אכן אינני סובל מכאבים בחזה, לא במנוחה ולא במאמץ.
בלי קשר לעייפות וקוצר נשימה במאמצים. רציתי בבקשה לשאול על משמעו היפוך גלי T.

אני מבין שאין כל הבדל בין תרשים ה-א.ק.ג. מאתמול לזה שמ - 2012?
מלבד היפוך הגלים הא.ק.ג. תקין לגמרי?
על מה בדרך כלל מלמד היפוך גלי T אצל אדם רגיל?
והאם בירור של אקו רגיל ובדיקת ארגומטריה תקינים נותן תשובה מספקת לכך שאין משמעות אמיתית להיפוך גלי T?


(נ.ב. בדיקת האקו האחרונה שלי היא מלפני כשנתיים)

שוב תודה

הא.ק.ג. אינו תקין יש היפוך גלי T בחיבורים תחתונים. אין הבדל בין א.ק.ג. נוכחי חלזה משנת 2012. א.ק.ג. אינה בדיקה שמקובל לבצע לברור עיי]פות וחולשה אלא אם כן יש חשד להפרעות קצב או אירוע של אוטם בעבר. הממצאים אצלך שלילים לאוטם בעבר או הפרעת קצב.

אם בדיקת האקו לב שביצעת תקינה הסיבה לחולשה והעייפות אינה לבבית.

מפניתך אני מבין שאלה הן תלונותיך ואינך סובל מאירועים של כאבי חזה במאמץ

טובי

לאחר התגובה הראשונה הוספתי שאלה, אשמח למענה.

תודה רבה

נא חזור על שאלתך. לא ירדתי לסוף דעתך

שלום

אני מבין שאין כל הבדל בין תרשים ה-א.ק.ג. מאתמול לזה שמ - 2012?
מלבד היפוך גלי ה -T הא.ק.ג. תקין לגמרי? \

על מה בדרך כלל מלמד היפוך גלי T אצל אדם רגיל?
בזמנו עברתי בירור של אקו לב (רגיל) ובדיקת ארגומטריה בגלל הממצא של גלי T הפוכים, והיה תקין.
האם 2 הבדיקות הנ"ל מספיקות ושוללות בוודאות בעיה או שיכול להיות שיש משהו שמסתתר?

תודה רבה

היפוך גלי T עשוי ללמד על מגוון בעיות לבביות ומטבוליות מאידך הוא יכול להיות תגובה קבועה לאירוע מהעבר שחסר כל משמעות רפואית. הברור שעברת שולל את רוב הגורמים המשמעותיים הפתולוגיים שעשויים לגרום לשינויים המעידים על מחלה פעילה. העובדה כי תרשימי א.ק.ג. עוקבים בהפרשי זמן ניכרים הם ללא שינוי מרמזת על כך שלא מדובר בבעיה פעילה.

טובי

קצב לב תקין במנוחה הינו בטווח של 60-100. קצב הלב נמדד במנוחה ( לאחר ישיבה של מספר דקות שלא בזמן דחק נפשי) . רוית חמצן תקינה במנוחה הינה בטווח של 95-100 אחוז. הערכים שלך מעט למעשה גבוליים.

דופק מהיר ורמות רווית חמצן ירוודת עלולות לרמוז לקיומה של בעיה לבבית או ריאתית (דופק מהיר בלבד יכול לנבוע מסיות אחרות הורמונליות, מטבוליות כגון אנמייה, התייבשות ואפילו סתם חרדה ).

ממליץ שתפנה לרופא משפחה לבצוע ברור ראשוני שיכלול ספירומטריה ( בדיקת תפקודי ריאות פשוטה) ובדיקת מאמץ או אקו לב לפי שיקולי הרופא התיאור המפורט של התסמינים שלך וממציא הבדיקה.

טובי

ממצאי בדיקת האקו לב תקינים למעט הגדלה קלה מאד של עליה שמאלית ממצא שכיח בחולים עם יתר לחץ דם. הממצאים בבדיקות המסתמים הינם תקינים למרות שמצוין כי קיימת דליפה קלה. דליפות קלות הן שכיחות ולא מחיבות כל ברור.

מציע להתרכז בטיפול ביתר לחץ הדם , סוכרת וירידה במשקל. ירידה במשקל על ידי דיאטה בישלוב פעילות גופנית עשויות להביא לכך שהסוכרת ''תעלם'' או תשתפר במידה כזו שלא תחייב טיפול תרופתי.

טובי

להראל

התשובה לשאלתך חד משמעית חיובית.

תזנונה נכונה ומאוזנת ושמירה על אורח חיים בריא כולל פעילות גופנית קבועה בהחלט יכולה למנוע מחלת לב כלילית גם כאשר קיימים גורמי סיכון אחרים.

יש מחקרים רבים על יתרונות תזונה נכונה כלומר דלת או נטולת שומנים מהחי (צמחונות או טבעונות בהתאמה) גם אנשים שאוכלים מוצרי בשר יכולים עדין לשלוט על רמת הצריכה ולהקפיד על תזונה משלימה אופטימלית.

טובי

אני מבין ממך שאת סובלת ממחלת ריאות כלומר אסטמה. הממצאים שהיו לך בא.ק.ג. חסרי כל חשיבות ולכשעצמם לא מלמדים על בעיה רפואית לא גל R בחיבורי 1V ולא גל P. מאידך אני בהחלט חושב שיש מקום להשלים את הברור על ידי בדיקת אקו לב מכוונת כדי לשלול יתר לחץ דם ריאתי.

לפני שקובעים שכושר גופני הוא ההסבר היחיד לתלונות ולמצב שלך חובה להשלים ברור על ידי אקו לב.

טובי

כלומר יכול להיות שהייתה בעיה כבר בזמן האקו הראשון אך התפספסה אבחנה בגלל שהבדיקה לא הייתה מכוונת ספציפית להערכת יל''ד ריאתי? נשמע לא סביר כי בטופס האקו מאז נכתב שמטרת הבדיקה-הערכת תפקוד חדר שמאל ותפקוד מסתמים, אך נבדק גם חדר ימין ומסתם ריאתי ונכתב עליו-תקין.

האם תמליץ על בדיקת אקו מאמץ במקום רגיל?

תודה

.

התוצאות האלה מדאיגות אותי מאוד

אני לא חושב שיש סיבה לדאגה. עד עכשיו כל הברור היה תקין.

מספיקה בדיקת אקו לב רגילה במנוחה כדגי להעריך לחץ דם ריאתי. לא תמיד הדבר אפשרי טכנית לכן צריך מכון טוב.

נתנו לי אקו מאמץ שם וגם תור לקרדיולוג שבתחילה היה בספטמבר, אך לאחר ששלחתי להם את תוצאות המבחן שכתבתי לך קודם הם הקדימו לי אותו ליום רביעי השבוע. כנראה התוצאות הבהילו אותם...

איך בלינסון לעומת שיבא בקרדיולוגיה, ומה דעתך על ד''ר מורנינקס מבלינסון (אליו קבעו לי השבוע)?

אשמח להכוונתך למרות שני יודעת שאסור לכם ממש להמליץ

הבדיקות במרכז הרפואי רבין ממש טובות ומדויקות. לא מכיר רופא בשם הזה לדעתי את קצת משבשת אותו.יש ד''ר מנקס שהוא קרדיולוג מצוין.

טובי

ממש לא. כלומר אין בעיה.

הקרינה הינה במהלך בדיקת הסיטי ואתה לא ממשיך להקרין לאחר מכן.

טובי

גלי שלום רב

בעקרון התשובה חיובית. מותר לך לטוס בארץ ולכל מקום בעולם. אבל זה רק בעקרון.

לא פירטת את ממצאי הצנתור ולכן קשה לי לענות לך באופן פרטני.
אם הצנתור היה אבחנתי ולא היו ממצאים משמעותיים בוודאי שאת יכולה לטוס לאן שרק בא לך.
אם הצנתור היה טיפולי והטיפול הושלם שוב את ייכולה לטוס לאן שרק בא לך.
מאידך אם הצנתור היה אבחנתי ונדרש טיפול נוסף או אם הצנתור היה טיפולי אך לא הושלם ונותרו הצרויות משמעותיות או בעיות מסתמיות משמעותיות יכולת לטוס תלויה במצבך הרפואי ללא קשר לצנתור.

הערה לגבי טיסות לחו''ל. חולים שעברו צנתור מקבלים בדרך כלל סרוב לביטוח נסיעות (בריאות) לחצי שנה עד שנה לאחר הניתוח מרוב חברות הביטוח. אל תצאו לחו''ל ללא ביטוח תקף עם דיווח מלא לסוכן ולחברה שכן אשפוז קצר של שלושה ארבעה ימים עלול להעלות הון ולא יהיה מכוסה על ידי חברת הביטוח
נסיעה טובה
טובי

לחגי
לקיחת מדללי דם כגון קומדין אינה מחמירה את הפגיעה הכליתית. מדללי הדם החדשים כגון קסרלטו הם בהתווית נגד בחולים עם אי ספיקת כליות מתקדמת אך לא מדובר בהחמרה בתפקוד כליתי.
מאידך חולים כמו אביך נמצאים בסיכון גבוהה לאירוע דמם בין היתר בשל גילו. בסיטואציה כזו יש התוויה להשתלה של ''מכשיר'' למניעת אירועי תסחיפים. מתברר כי רוב התסחיפים בחולי פרפור נוצרים ב''אוזניה'' של העליה השמאלית . על ידי חסימת מוצא העליה ניתן להקטין למינומום סיכון זה. הפרוצדורה היא פרוצדורה פולשנית עם שימוש בחומר ניגוד רנטגני (בכמות לא רבה) שהוא בהחלט עלול להחמיר תפקוד כליתי. הסיכונים הינם הן בשל פגיעה בכלי הדם דרכם נעשה הצנתור והן בשל 'נזק'' שעלול להגרם ללב בעת הפרוצדורה כגון התנקבות של העליה. בכל מקרה מהתיאור שאתה מעלה עולה רושם כי התועלת שבפעולה עולה לאין ערוך על הסיכונים ובלבד שהדבר נעשה במרכז רפואי גדול עם ניסיון רב בתחום.
טובי

דוקטור טובי תודה.
האם השתלה בבית חולים "פוריה " ליד טבריה - בפיקוח של רופאי"שער צדק " -לאור הניסיון שנצבר שם בשנה האחרונה-
מתאימה?
בברכה
חגי

לא ידוע לי מהו ניסיונם בתחום לחיוב או לשלילה. פשוט אין לי נותנים.

טובי

במחקר השוואתי לא נמצא יתרון לאמפלצר על טיפול בקומדין. לכן האמפלצר שמור לאותם אנשים עם דימומים חוזרים תחת טיפול נוגד קרישה. לכן ומכיוון שאין בעיה בטיפול בקומדין עם אי ספיקת הכליות, הסיכון בהשתלת אמלצר גובר על הרווח.

רק שאתה שוכח מהעבודה שגבר בן 90 נמצא בסיכון גבוהה לאירועי דמם ולו רק בגלל גילו. במצב כזה הסיכון מהקומדין עולה לאין ערוךעךל הסיכון מהפעולה

מה שכתבת עכשיו אינו הנחיה רפואית. אתה מניח ונראה לך הגיוני אבל הנחייה להפסקת קומדין מעל גיל.... אינה קיימת.
וגם השתלת אמפלצר בגיל הנ״ל (כפי שכתבת...אצל מנוסים וכו וכו) לא בידיוק הליכה בפארק.
המלצתי, כל מקרה לגופו, ומבלי להכיר את המטופל אתה צריך להיות מאוד זהיר.
בהצלחה

אתה טועה ומטעה

קיימת שיטת בדיוק ככמו שיטת CHADS2 שמשמשת להערכת הסכיון לאירוע טרומבואמבולי כך קיימת שיטה להערכת הסיכון לדמם. גיל הוא מרכיב חשוב בה. אין התוויה מוחלטת לאי מתן קומדין בגיל מסוים אבל יש לשקול את הסיכון בטיפול בקומדין ( הסיכון לדמם) מול הסיכון לאירוע טרומבואמבולי. בעבר לא היתה שיטת למנוע באופן מכני אירועים טטרומואמבוליים מהעליה השמאלית כעת קיימת והיא בהחלטת בהתוויהכאשר קיים מרכיב של סיכון מוגבר לדמם.

נכון ואתה מתכוון ל HASBLED
בסה״כ היה ״דו-קרב״ תורם לפורום. מענין אם חגי קרא והשכיל במשהו. ואולי הקוראים האחרים כן.

יש תרופות חליפיות. מאידך יש תרופות אחרות ששכיחות יותר כגורמות לשיעול.

א. התרופות החליפיות המקובלות לחוסמי בטה הן מקבוצת חוסמי סידן כגון קרדיזם.
ב. אנא רשום את רשימת כל התרופות שאתה מקבל שכן חוסמי אנזים מהפך כגון טריטייס , אנלדקס, ואסקס וכו סביר יותר שהן אלה הגורמות לשיעול.

טובי

התרופות שאני מקבלת:
אספירין 100 מ"ג, ברילינטה 90 מ"ג פעמיים ביום, קרדילוק 2.50 מ"ג, טריטייס 1.25 מ"ג,
סטטור 40 מ"ג, ואלדוספירון 25 מ"ג בגלל גידול זעיר שפיר על האדרנל.
איזה כדור יכול להחליף את טריטייס שגם גורם לשיעול וגם מעלה את רמת האשלגן?
תודה להתייחסותך.

בעקרון טריטייס שייך לקבוצת תרופות הקרויה חוסמי אנזים מהפך. תופעת לואי יחסית שכיחה שלהן כוללת שיעול. תרופות מקבוצה של חוסמי קולטנים לאנגיוטנסין כגון דיוואן, לוטן, אטקנד וכו יכולים להחליף את הטריטייס להסבירות להופעת תופעת לוואי של שיעול בהן נמוכה מאד. המינון שיחליף טריטייס 1.25 הוא למשל לוטן 12.5. ההחלפה לא אמורה לפתור בעיה של עליה ברמת אשלגן.
במקרה שלך אתה קמבל שתי תרופות שהן בעלות השפעה על רמת אשלגן כאשר אלדוספירון סביר יותר להניח שעושה זאת.
משילוב התרופות אני מבין שעברת אוטם שריר הלב ואולי אפילו אוטם משמעותי. אני מציע לך לא לנסות לפתור בעיות אלה לבד אלא להיוועץ בקרדילוג המטפל. תרופות כמו טריטייס או לוטן חיוניות במניעת התפתחות נזק נוסף לשריר הלב בשנה שנתיים הראונות שלאחר האוטם.
טובי

גיורא שלום

קשה לי לענות על השאלה שכן לא ניתן לקבוע התוויה לבדיקה בדיעבד. בדיקת CTA כלילי (צנתור וירטואלי) נכללת בסל הבריאות בהתוויה מנומקת של קרדילוג. במקרה שלך היה חשד לבעיה לבבית אפשרית אך היה צורך להשלים את הברור על ידי בדיקות לא פולשניות לפני ביצוע בדיקת ה- CTA . לא ציינת בפנייתך אם אכן ביצעת בדיקות כאלה ומה היו התוצאותיהן לפיכך איני יכול לקבוע האם הבדיקה (צנתור וירטואלי) היתה מוצדקת.

טובי

הבדיקות שעשיתי לפני ה-CTA היו: CRP דם, אקו לב, הולטר לב.

חג שמח גיורא

אף אחת מהבדיקות שביצעת לא מלמדת על איסכמיה או חשד למחלת לב כלילית. כולן מתייחסות לגורמי הסכיון או לתחומים אחרים אקו לב- לתפקוד חללי הלב והמסתמים. לא מערכיה את זרימת הדם הכלילית. בהולטר ההערכה היא של הפרעות קצב. CRP היא בדיקת דם למדדי דלקת. ערכים גבוהים שלה כאשר מבוצעת בשיטה מיוחדת בשילוב ערכי קולסטרול יכולה ללמד על סיכון גבוה לאירוע לבבי.

בנסיבות אלה אין הצדקה לביצוע CTA.

אם היית מצע בדיקו תכגון בדיקת מאמץ. אקו לב במאמץ, מיפוי לב (אחת מהן. לא כולן בהכרח) והתוצאה היתה חיובית היתה סיבה לשקול ביצוע CTA.

חג שמח

אין שום היגיון בביצוע צנתור וירטואלי אם אין תסמינים נלווים. צנתור וירטואלי מראה את העורקים הכלילים ואת ההצרויות בהןץ יתכנו הצרויות עד 50 ואפילו עד 70 אחוז שהן להן כל משמעות ואין צורך לטפל בהן באופן מכני על ידי הרבחה או סטנט.

אם אתה סובל מכאבי חזה במאמץ או קוצר נשימה במאמץ שקודם לכן ביצעת ללא תסמינים מומלץ לבצע דקיות אחרות כמו מיפוי לב או אקו לב במאמץ. בבדיקות אלה לא ''רואים '' את העורק אך ניתן ללמוד אם העורק מזרים דם בכמות מספקת כלומר אם יש בו הצרויות שעלולות לסכן את הבריאות או לגרום לתעוקה.

בעקרון בדיקת CTA לבבי כך נקראת הבדיקה עולה כאלפיים שקל באופן פרטי. היא נכללת בסל הבריאות אם יש לך המלצה מנומקת של קרדיולוג.

כאמור להערכתי עדיפה בדיקה כגון אקו לב במאמץ ואם אתה לא סוגל למאמץ בדיקה כגון מיפוי לב ורק אםפ יש חשד משמעותי לבעיה לבבית. גורמי סיכון לכשעצמם כמו עודף שומנים בדם וכו לא מצדיקים ביצוע הבדיקה.

חלבון בשתן מלמד כי יש לך ברקע בעיה כליתית צריך לזכור שצנתור וירטואלי מחייב הזרקה של חומר ניגוד רנטגני שעלול להחמיר פגיעה כליתית. בבדיקות שציינתי כגון אקו לב או מיפוי לא מזורק חומר כזה.

בהצלחה

ככל הנראה אבקש להיפגש עם קרדיולוג לבדיקות מקיפות.
חייב לטפל בעצמי.
תודה

דרגה הסיכון בצנתור ימני אינה גבוהה יותר מזו של צנתור שמאלי ואפילו נמוכה יותר מזו של צנתור טיפולי (צנתור טיפולי הוא צנתור בו נעשייתה הרבחה של עורק מוצר). מטרת צנתור ימני הינה הערכת תפקוד המסתמים. הערכת אפשרות של קיום דלף בין שני צידי הלב או אבחנה של גורמים ליתר לחץ דם ריאתי. ההבדל הינו שצנתור ימני בנוסף לדקירה של עורק נעשית דקירה גם של וריד במפשעה ברוב המקרים. מערכת הורידים היא מערכת בלחצים נמוכים ולכן סיבוכים וסקולריים הנובעים מפגיעה בכלי דם ושטפי דם הרבה יותר נדירים בניקור של וריד בהשוואה של ניקור עורק. אין הדבר משמעותי בין צנתור רגיל אבחנתי לצנתור ימני היות וגם בצנתור ימני נעדה ניקור של עורק.

הסיכון לפגיעה ריאתית בצנתור ימני מאד אבל מאד נמוכים. בכל ה''קרירה '' כמצנתר זכור לי מקרה אחד בלבד שבו נגרמה פגיעה ריאתית בצנתור ימני.

סביר מאד להניח כי תוכל לחזור לעבודה משרדית ימים ספורים לאחר צנתור ימני.

הכי חשוב מאחל לך בשורות טובות מבחינת הממצאים.

טובי

לימור שלום

ממצאי הבדיקה תקינים למדי. יש פעימות מוקדמות מקור על חדרי וחדרי לא רבות בערך 4 לשעה שזה סביר ושכיח. לא ברור לי על מה את מתלוננת ובכל מקרה זה לא הפורום לטיפול .

את כמובן צריכה לחזור לרופא שהפנה אותך לבדיקה אבל בכל מקרה אין ממצאים מדאיגים או כאלה המחייבים ברור דחוף או ברור בכלל בהסתייגות שאני לא יודע על מה את מתלוננת.

טובי

דפנה שלום רב

ברוב המקרים המוחלט במהלך דגימת דם מוריד פריפרי בזרוע וכו הנזק העיקרי הוא דקירה של הוריד ושטף דם מקומי תת עורי. הסיכון לנזק כתוצאה מכך לטווח ארוך הוא אפסי. זה כואב ואפילו עלולה היות דלקת מקומית שיש לטפל בה על ידי קומפרסים. אם יש חום מקומי ורגישות מתמשכת יש לפנות לרופא המשפחה.

הסיכון של טרומבוזיס נמוך ביותר והסיכון לאירוע של תסחיף לא קיים.

טובי