פורום שומנים בדם, מחלות לב - יש לך שאלה?

ודאי תבני כי לא ניתן לאבחן בפורום אינטרנטי וללא בדיקה.
חרדה עלולה לגרום לתסמינים שתיארת, אם כי יכולות להיות גם סיבות נוספות.
ממליץ בחום לפנות לבדיקת רופא המשפחה.

בריאות שלמה!

מיץ רימונים אכן עשוי להביא לעליית ריכוז הסטטין בדם ובכך להגדלת יעילותו בהורדת כולסטרול, אך כאן גם נעוצה הבעיה: העליה יכולה להיות גדולה מדי ולהביא לתופעות לוואי של הסטטין.

זאת ועוד - התגובה לתוספת של מיץ רימונים לסטטין הנה אינדיבידואלית (משתנה מאדם לאדם) ואינה ניתנן לחיזוי מראש.

יעילותו של מיץ רימונים בהפחתת הסיכון לתחלואה ותמותה ממחלות לב וכלי דם לא נבדקה.

מסיבות אלה אני סבור שיש צורך בזהירות גדולה אם מחליטים לשלב מיץ רימונים וסטטינים.

בריאות שלמה!

מומלץ מאד לקבל יעוץ אישי מתזונאי(ת) שיותאם אליך ולצרכיך.

ככלל מומלץ:
1. הגבלת שומן רווי לפחות מ- 7% מסך הקלוריות
2. הגבלת שומנים שעברו הידרוגנציה (שומן טרנס, "שומנים מוקשים") למינימום, ולא יותר מ-1% מסך הקלוריות (רצוי מאד 0)
3. הגבלת כולסטרול לפחות מ – 300 מ"ג ליום

בריאות שלמה!

אני חייב לומר שעל סמך הנתונים שמסרת, לא ברור לי מדוע חשב הרופא שיש צורך בטיפול תרופתי להורדת רמת הכולסטרול.
אם הבנתי נכון, תוצאות המעבדה שציינת היו ללא טיפול תרופתי. רמת כולסטרול "רע" (LDL) של 119 מצריכה טיפול תרופתי רק כשיש גורמי סיכון משמעותיים למחלות לב וכלי דם - קיומה של מחלת לב, סוכרת או הצטברות גורמי סיכון כגון יתר לחץ-דם, עישון, סיפור משפחתי של מחלת לב בגיל צעיר וכיו"ב - גורמים שאת כולם לא ציינת.
מומלץ לפנות לרופא המשפחה על מנת לקבל הסברים בדבר נחיצות הטיפול לפי גורמי הסיכון. אם ישארו שאלות - ניתן לפנות למרפאת ליפידים.

בריאות שלמה!

ראשית - כמה עובדות:
1. הסטטינים אינם פוגעים בכבד! זאת ועוד - יש עדויות שבמקרים של כבד שומני יש להם אף השפעה מיטיבה. לאור מידע רב בנושא הסיר ה- FDA לפני כשנה לחלוטין את הדרישה לעקוב אחר תפקודי כבד במטופלים בסטטינים.
2. סטטינים עלולים לגרום לכאבי שרירים בכ- 10% מהמטופלים. במלים אחרות: 90% לא יסבלו מכאבי שרירים. זאת ועוד - הכאבים חולפים עם הפסקת הטיפול ואינם גורמים לנזק בלתי-הפיך.
3. לגבי פגיעה בזכרון ובלבול - נושא זה שנוי במחלוקת. מעטים מדווחים על כך, הקשר בין תופעה זו לבין הטיפול בסטטינים אינו מוכח, ובכל מקרה - התופעה חולפת עם הפסקת הטיפול.

וכעת למקרה שלך:
ראשית - הטיפול הראשוני והחשוב ביותר הוא הקפדה על אורח חיים בריא מבחינת תזונה ופעילות גופנית.
מכיון שעם HbA1C 6.8 יש שהיו מגדירים אותך כבר בשלב זה כסוכרתית - הטיפול בגלוקופאז' הגיוני.
לגבי הטיפול בסטטינים - גם כאן ההמלצה הגיונית. ניתן גם לנסות ולשפר את הערכת הסיכון למחלות לב וכלי דם ע"י בדיקות נוספות (המותאמות לכל מטופל לפי מאפייניו) במסגרת מרפאת ליפידים.

בריאות שלמה!

תודה עבור תשובתך, אך עד כמה שאני מבינה כשצריך לקחת סטטינים זה לכל החיים (כמו טיפול ללחץ דם ולסוכרת). כלומר, תופעות הלוואי אולי חולפות כשמפסיקים את הטיפול, אך כשיש לקחת אותו לתמיד? האם יש פתרון לתופעות לוואי אלו?

את משתייכת לקטגוריית האנשים שלא תקח את התרופה מהסיבה הפשוטה שאת סומכת יותר על ״סיפורי שכנים״.
תתחילי פעילות פיזית, תפסיקי לתקוע אוכל ותרדי במשקל

את מחפשת פתרון לתופעת לוואי שטרם לקית בה, לתרופה שטרם לקחת ושיש 90% סיכוי שלא תלקי בה גם אם תקחי את התרופה...

ובכל מקרה - ברוב המקרים בהם יש תופעת לוואי עם תרופה מסוימת ניתן למצוא פתרון עם תרופות אחרות.

אם יש צורך בהן, את התרופות יש לקחת לכל החיים (או עד 120 - מה שבא קודם) מאחר וכשמפסיקים לקחת אותן הגוף חוזר לייצר את הכולסטרול העודף.

בריאות שלמה!

ממש לא.

קשה לתת ערך כמותי לסיפור משפחתי לצורך הכנסתו למשוואות של המודלים להערכת הסיכון. לכן, במודלים המוצעים החדשים, כמו גם בקודמים להם, סיפור משפחתי אינו נכלל. אבל, מכיון שברור שסיפור משפחתי הוא משמעותי, נאמר במפורש בהמלצות החדשות כי במקרה של סיפור משפחתי יש לשקול את הכללת הנבדק בקבוצת סיכון גבוהה יותר:

If, after quantitative risk assessment, a risk-based treatment decision is uncertain, assessment of … family history may be considered to inform treatment decision making.
Family history of premature CVD …support revising risk assessment upward


בריאות שלמה!

בכלל לא קשה. ניתן להגדיר קרוב משפחה דרגה ראשונה שניה או אחד, שניים. לסיגריות לא קשה ההערכה הכמותית? 40 סיג/יום שקול כנגד 3 סיג/ שבוע?
אבל, דר׳ ביצור, נתת תשובה דיפלומטית יפה ועינינית (פחות או יותר כמו הקרדיולוג שלי)
כנראה שאין תשובה אחרת להמלצות האמריקאיות ההזויות מלפני חודש
תודה רבה

לגבי הטריגליצרידים: הטיפול ברמות גבוהות של טריגליצרידים מתבסס קודם כל על תזונה דלת פחמימות, פעילות גופנית סדירה, שמירה על משקל גוף תקין ואיזון סוכרת (אם יש). מומלץ לפנות לתזונאי(ת), לעסוק בפעילות גופנית (לאחר קבלת אישור מרופא המשפחה),

לגבי הכולסטרול: הצורך בטיפול נקבע עפ"י הערכת הסיכון למחלת לב. הערכת סיכון זו מתבססת על מכלול הנתונים הכוללים גיל, מין, עישון, לחץ-דם, סוכרת, ערכי שומני הדם השונים, סיפור משפחתי של מחלת לב בגיל צעיר ועוד - נתונים שאת חלקם לא ציינת. לעתים, כאשר המצב "גבולי", אנו נעזרים גם בבדיקות נוספות. ככלל, אצל אלה הנמצאים בסיכון גבוה (כאשר יש כבר מחלת לב או סוכרת) - יעד הטיפול הוא רמת LDL של פחות מ- 70. אצל אלה הנמצאים בסיכון בינוני, יעד הטיפול הוא רמת LDL של פחות מ- 130, ולעתים פחות מ- 100. אצל אלה הנמצאים בסיכון נמוך, יעד הטיפול הוא רמת LDL של פחות מ- 160.
אם אין לך כל גורמי סיכון - הרי שיש צורך בשינוי אורחות החיים כנ"ל ללא טיפול תרופתי.
מומלץ לפנות לרופא המשפחה להערכת סיכון מסודרת. אם יישארו שאלות - ניתן לפנות למרפאת ליפידים.

לגבי ספירת הדם - הדבר תלוי בהקשר הקליני (האם יש סימפטומים כלשהם? ממצאים בבדיקה הגופנית?), במידת החריגה ובהשוואה לבדיקות קודמות. שוב - רופא המשפחה הוא הכתובת.

בריאות שלמה!

הבדיקה מרמזת על יתר לחץ דם קל.
מומלץ בשלב הראשון לטפל ע"י שינוי באורח החיים - פעילות גופנית סדירה (באישור הרופא המטפל), שמירה על משקל גוף תקין, תזונה בריאה (רצוי בהנחיית תזונאי/ת) והפחתה בצריכת המלח.
במקביל, מומלץ לפנות לרופא המטפל שישקול את הצורך בביצוע בדיקות נוספות (להערכת נזק לאיברי מטרה כמו הלב והכליות ובשאלה של סיבה ליתר לחץ הדם) ובטיפול תרופתי.

בריאות שלמה!

בהנחה שאת זקוקה לטיפול להורדת רמת הכולסטרול, התרופות היחידות לגביהן הוכח כי הן מורידות את הסיכון למחלות לב וכלי דם הן ממשפחת הסטטינים.
אם יש לך תופעות לוואי מתרופה אחת ממשפחה זו, ניתן לנסות תרופות אחרות מהמשפחת הסטטינים. ברוב המקרים תרופות אלה לא יגרמו לתופעות לוואי. תרופות אחרות מהמשפחה כוללות סימבסטטין, פרבסטטין ורוזובסטטין.
מומלץ לפנות לרופא המשפחה, ואם ישארו שאלות - ניתן לפנות למרפאת ליפידים.
בריאות שלמה!

אין עדיפות לאחת על השניה. שתיהן טובות.

שבת שלום ובריאות שלמה!

1. ניתן לחזור על הבדיקות 6 שבועות לאחר חידוש הטיפול בסטטור.
2. מיץ רימונים עלול לעכב את פירוק הסטטין ולגרום לתופעות לוואי כגון כאבי שרירים. עדיף להימנע.
3. אין הוכחות לתועלת במתן אומגה 3 במטופלים הנוטלים סטטינים.

חג שמח ובריאות שלמה!

אני רוצה להמשיך עם מיץ הרימונים בגלל נושא הערמונית ויש לו גם סגולות בתחום כלי הדם ולחץ הדם.

כמה מסוכן עבורו (עבר של ארוע מוחי, קשיש) לנסות את המיץ רימונים כחודשיים לפחות במקום סטטינים?
כלומר האם מדדי הכולסטרול חמורים עבורו או שאפשר לנסות את מיץ הרימונים לחודש חודשיים?

תודה רבה.

הסטטינים לא ספק חשובים יותר במצבו

שבת שלום ובריאות שלמה!

אז אנחנו חוזרים לסטטינים. 10 מג ביום קרסטור.

בפעם הקודמת זה הוריד מ90-100 ל-60 את הכולסטרול הרע.

שאלותי:
1. זה מוריד גם טריגילצרידים?
2. כרגע הכולסטרולה רע וטריגילצרידים מעל 200, כדאי להתחיל מ-20 מג קרסטור בהנחה שה-10 מג הוריד בתקופתו מעט (אבל זה המ שהיה צריך) או 10 מג ולחכות לתגובה?
3. אם מוסיפים ל20 מג - צריך בהדרגה?
4. מה דעתך אל היוגורטים עם הפיסטוליטים או מה שזה לא יהיה שאמור לעזור לכולסטרול?
5. האונקולוג אמר שכולסטרול יכול לגרום לעליית טסטסטרון שהיא אסורה אצלו - אבל זה תאורטי, אתה מכיר באמת השפעה כזו ממחקרים?
6. האם תחת טיפול בסטטינים אפשר פחות או יותר להמשיך לאכול כרגיל? משתדלים לאכול יותר ירקות וכו' אבל הוא לא אכלן ובמצבו נראה לי מבאס למנוע את המזונות העיקריים שהוא אוכל/אוהב (גבינה צהובה פעם ביום, סוכריות נטולות סוכר, פירות יבשים בעיקר צימוקים, לחם, ומנה בשרית אחת ביום - זהו) או שבמצבו חשוב גם משטר קפדני לפחות זמני? כלומר האם הוא במצב מסוכן מאוד ולכן אין מקום להמתנה לפעולת הסטטינים?


תודה רבה וסופש נפלא ד"ר ביצור.

1. זה מוריד גם טריגילצרידים?
- יתכן, אבל גם אם כן - לא בהרבה. עיקר הורדת הטריגליצרידים היא באמצעות הפחתת פחמימות בתזונה

2. כרגע הכולסטרולה רע וטריגילצרידים מעל 200, כדאי להתחיל מ-20 מג קרסטור בהנחה שה-10 מג הוריד בתקופתו מעט (אבל זה המ שהיה צריך) או 10 מג ולחכות לתגובה?
- הייתי מתחיל ב- 10 מ"ג שכן מינון זה נתן את ההורדה הרצויה בפעם הקודמת.

3. אם מוסיפים ל20 מג - צריך בהדרגה?

- הייתי מתחיל ב- 10 מ"ג ובודק שוב לאחר כחודשיים

4. מה דעתך אל היוגורטים עם הפיסטוליטים או מה שזה לא יהיה שאמור לעזור לכולסטרול?

- יכולים להוריד את הכולסטרול בכ- 10% אך במטופלים בסיכון גבוה (למשל לאחר אירוע מוחי) אינם תחיף לסטטינים. אפשר לצרוך אותם בנוסף לסטטינים.

5. האונקולוג אמר שכולסטרול יכול לגרום לעליית טסטסטרון שהיא אסורה אצלו - אבל זה תאורטי, אתה מכיר באמת השפעה כזו ממחקרים?

- אכן קיימת השערה כזו, הנתמכת בעדויות מחקריות מסוימות. הוכחות חד משמעיות עדיין אין.

6. האם תחת טיפול בסטטינים אפשר פחות או יותר להמשיך לאכול כרגיל? משתדלים לאכול יותר ירקות וכו' אבל הוא לא אכלן ובמצבו נראה לי מבאס למנוע את המזונות העיקריים שהוא אוכל/אוהב (גבינה צהובה פעם ביום, סוכריות נטולות סוכר, פירות יבשים בעיקר צימוקים, לחם, ומנה בשרית אחת ביום - זהו) או שבמצבו חשוב גם משטר קפדני לפחות זמני? כלומר האם הוא במצב מסוכן מאוד ולכן אין מקום להמתנה לפעולת הסטטינים?

- כעקרון תזונה כפי שאת מתארת היא בסדר. אם רמת הטריגליצרידים מאד גבוהה (400-500 ומעלה) הייתי נמנע ממזונות עשירים בסוכר כמו פירות יבשים וצימוקים.

שבת שלום ובריאות שלמה!

שלום
3 שבועות מהחזרה לקרסטור 10 מג - הכולסטרול LDL ירד מ158 ל-81.
הכולסטרול הטוב עלה מ28 ל-36. טריגליצרידים עלו מ130 ל185. והכולסטרול הכללי ירד מ235 ל152.

הירידות דרסטיות ל 3 שבועות. האם להמשיך באותו מינון או להוריד ל- 5 מג לדעתך?
ושאלה נוספת - ערכי הPHOSPHORUS ירדו דרסטית מ3.4 ל2.6 כזה מתחת לטווח המינימלי (המקסימלי 4.5) הקריאטנין נמוך כמו תמיד.

הוא החל לנטול החודשדיזותיאזיד, חזר לקרסטור וקיבל העלאת מינון של ציפרלקס. האם משהו מאלה קשור לירידת זרחן? וכשאומרים לבדוק אלקטרוליטים בגלל תרופות לחץ דם מתכוונים לזרחן בין היתר או רק לסודיום ולאשלגן (שהם תקינים כרגע).

תודה רבה.

לגבי הקרסטור - התוצאות מצוינות. אם אין תופעות לוואי הייתי ממשיך באותו המינון וחוזר על הבדיקה בעוד כחודשיים.

הירידה בערכי הזרחן יכולה להיות קשורה לדיזותיאזיד. איני בטוח שיש לכך משמעות קלינית - האלקטרוליטים החשובים למעקב הם הנתרן והאשלגן.

בריאות שלמה!

רמה גבוהה של GGT מעידה על הפרעה קלה בתפקודי הכבד. להפרעה זו יכולות להיות סיבות רבות - כבד שומני, תופעת לוואי של תרופות מסוימות ומחלות כבד ודרכי מרה אחרות.

מומלץ לפנות לרופא המשפחה להמשך בירור.

בריאות שלמה!

ד"ר רפי.
תודה גדולה על התייחסותך המהירה לשאלתי.
יישר כח גדול.
מיכאל.

שילוב של יתר לחץ דם ורמה נמוכה של אשלגן (גם אם לא מאד נמוכה) יכול לרמז (אם כי לא מחייב!) על מצב הנקרא היפראלדוסטרוניזם, שיכולות להיות לו כמה סיבות.
אם אכן יאובחן מצב זה - יש טיפולים יעילים המותאמים לפי הסיבה.

מומלץ בחום לפנות למרפאת יתר לחץ דם לבירור.

בריאות שלמה!

חסרים לי פרטים, אבל במגבלות היעוץ האינטרנטי אנסה לתת כיוון ראשוני.
1. איני יודע בת כמה את, והאם יש גורמי סיכון למחלות לב וכלי דם (עישון, יתר לחץ דם, סוכרת, סיפור משפחתי של מחלת לב בגיל צעיר וכו'). אם את צעירה וללא גורמי סיכון - המצב קרוב לודאי אינו מצריך טיפול תרופתי כעת. אם יש גורמי סיכון, צריך לטפל בהם ובמקביל - צריך לשקול את הצורך בטיפול תרופתי.
2. איני יודע אם את לוקחת תרופות. תרופות מסוימות (למשל גלולות למניעת הריון, תרופות מסוימות ליתר לחץ דם, סטרואידים ועוד) יכולות לגרום לעלית ערכי הכולסטרול ושומני הדם.
3. אם לא נבדקו, כדאי לבדוק גם את רמת הסוכר (גלוקוז) תפקודי בלוטת המגן, תפקודי הכבד והכליות ושתן לחלבון.
4. במקביל מומלץ לקבל יעוץ דמותאם אישית מתזונאי/ת
5. ולא פחות חשוב - פעילות גופנית (לאחר קבלת אישור מרופא המשפחה). אני יודע שפעילות גופנית הנה ענין לא פשוט בפיברומיאלגיה, אבל כפי שאולי הסביר לך הרופא שלך, יש לה השפעה מיטיבה לא רק על שומני הדם אלא גם על הפיברומיאלגיה עצמה. מומלץ להתחיל "בקטן" ולעלות בהדרגה את התכיפות והעצימות.

לסיכום - מומלץ לפנות לרופא המשפחה להערכה מסודרת, ואם ישארו שאלות - ניתן לפנות למרפאת ליפידים.

בריאות שלמה!

לפי מה שציינת, אתה סובל מחרדה בלי קשר לביצוע הבדיקה.
לכן, נראה לי שכדאי לבצע את הבדיקה בתנאים דומים ככל האפשר ל"חיים האמיתיים": לקחת את התרופות שאתה נוהג לקחת אך לא תרופות נוספות רק בשביל הבדיקה.

שבת שלום ובריאות שלמה!

לפני שמגיעים להוספת תרופה, נשאלת השאלה מדוע עלה ערך ה- LDL מ- 70 ל- 130. האם הופחת מינון הליפיטור? האם אתה מקפיד לקחת את הליפיטור מדי יום? אם המינון לא השתנה ואתה מקפיד לקחת את התרופה - הייתי חוזר על הבדיקה לוודא שאין טעות מעבדה, ואם התוצאה תחזור על עצמה, הייתי מבצע כמה בדיקות (תפקודי תריס, תפקודי כליה, שתן לחלבון ועוד) על מנת לנסות ולמצוא את סיבת העליה.

בנוסף, ערכי הטריגליצרידים הגבוהים מרמזים על כך שיש מקום לשיפור התזונה והפעילות הגופנית. כדאי להתייעץ בתזונאי/ת ולהקפיד על פעילות גופנית (לאחר קבלת אישור מרופא המשפחה).

אם רמת ה- LDL נשארת 130 בבדיקות חוזרות תחת טיפול בליפיטור במינון זה, ניתן להוסיף אזטרול. המינון הוא 10 מ"ג (יש רק מינון אחד). תרופה זו יכולה להוריד את ערכי ה- LDL כולסטרול בכ- 20%. רופא המשפחה יכול לרשום את התרופה, אך בד"כ עליו לקבל אישור מקופת החולים.

בריאות שלמה!