בריאות, רפואה
מאמרים | פורומים | קהילות  
  חיפוש במאמרים  
הריון ולידהדיאטה, תזונהתרופות, ויטמיניםעיניים, משקפייםניתוחים פלסטייםרפואה משלימהקוסמטיקה, איפורעיצוב שיערפסיכולוגיהאורטופדיה
 
מין, יחסים, זוגיותכושר גופנירפואת שינייםרפואת ילדיםלב, כלי דםעזרה ראשונהמחלות, טיפוליםגיל הזהבחוק משפט, ביטוחמתכוני בריאות
 בריאות ראשי»פורומים»חיפוש ביטוי בפורומים: שבר ביד
הוסף למועדפים 
בריאות ויופי
 
נמצאו 56 תוצאות חיפוש בפורומים עבור

שבר ביד

חיפוש מתקדם בפורומים       דף 1 מתוך 2
מידע על "שבר ביד" ב: מאמרים | קהילות

שבר ביד, אצל פשוט בן שנה ו-10 חודשי - תגובה   ד''ר מרק אידלמן  
13:04 15.05.12
נא לא לדאוג
בגיל הזה ובמקום של השבר כל עיוות יתיישר בלי שום ספק.דרך הגב השבר כבר מחובר ניתן להוריד
 

ד''ר מרק אידלמן
מנהל יחידה לאורטופדיה ילדים ,רמב"ם
04-8543181

 הדפס
שבר ביד, אצל פשוט בן שנה ו-10 חודשי   שירלי
11:58 15.05.12
שלום רב,
בני בן השנה ו-10 חודשים נפל לפני כשלושה שבועות ושבר את ידו - במטפיזיס דיסטלי של הרדיוס.
בשבוע שעבר (שבועיים לאחר החבלה) ביצענו צילום רנטגן, היום קיבלנו את הפיענוח:
הגבס מגביל את הבדיקה.
הודגם שבר ענף ירוק במטפיזיס דיסטלי של הרדיוס עם עיוות.
בסיכום: שבר כמתואר.
רציתי להבין קודם האם יש לי ממה לחשוש כשכתבו בפיענוח "עם עיוות"?
ודבר נוסף, האם יכול להיות שהשבר עדיין לא התאחה? היות ונרשם בפיענוח "שבר כמתואר".
מה עליי לעשות כרגע?
יש לנו תור לאורטופד רק לשבוע הבא.

תודה
 
 הדפס
שבר ביד   דייב
17:13 01.01.12
לפני שבועיים נפלתי מאופניים ובלמתי עם היד, בעקבות כאב ממוקד בתיבת ההרחה ועוד. במוקד מכבי גובסתי מאחר ובצילום לא ראו כלום . לאחר שבוע הרופא בקופה שלח אותי לצילום חוזר לאחר שהוריד לי את הגבס וגם בצילום זה לא נמצא משהו ברור , נשלחתי למפוי עצמות והנה התוצאה. "קיימת קליטה מוגברת בסקפואיד ובהמייט בכף יד שמאל ובראש הרדיוס משמאל. ככל הנראה על רקע טראומה"
השאלה שאני כבר שבוע לא מגובס כלל. האם צריך גבס ואם כן לכמה זמן והאם זה ששבוע לא היה גבס גרם לי לנזק או יכולת מועטה לרפוי בעתיד?
כמה שברים יש לי?
נא תשובתך הדחופה עדיין אין תור לרופא בקופה.
בתודה ענקית דייב
 
 הדפס
שבר ביד - תגובה   ד''ר מרדכי ויגלר  
00:14 09.11.11
חשוב מאד להפעיל את האצבעות מבחינת טווח תנועה - כיפוף + יישור, החל מיום הראשון לחבלה. אין בעיה עם הקלדה במחשב כל עוד אינו גורם לכאב.
 

ד''ר מרדכי ויגלר
מומחה בכירורגיה אורתופדית וכף יד, מנהל מרפאת כף יד, מרכז רפואי רבין, בית חולים השרון
העצמאות 17א, כפר גנים, פתח תקווה 054-3452499

 הדפס
שבר ביד   צחי
22:23 08.11.11
שברתי את עצם הרדיוס באמה וגובסתי. האם נכון שלאחר 10 ימים ניתן ואף כדאי להשתמש באצבעות כף היד להקלדה במחשב, גם אם כואב?
 
 הדפס
תוצאות אולטרסאונד ברך - תאונת דרכים   עדי
20:09 24.08.11
אחרי תאונת דרכים עם הקטנוע, שבר ביד (כרגע עם גבס).
לפי הרנטגן ברך - תקין
לפי האולטרסאונד ברך שמאל :
גיד קוודריצפסט - ב.מ.פ.
גיד פטלרי - ב.מ.פ.
L.C.L - ב.מ.פ.
M.C.L - הודגם עיבוי ל M.C.L בחלקו הפרוקסימלי בהשוואה לצד ימין.
בורסה סופרפטלרי - אין עדות לנוזל.
בורסה פטלרי - אין עדות לנוזל.
אזור פופליטאלי - לא הודגמו שינויים פתולוגיים. אין עדות לציסטה ע"ש בייקר.

הייתה השוואה עם ברך ימין


כאבים חזקים בצד הפנימי אחורי של הברך עם תחושה של אי יציבות.
לא חזרתי לפעילות גופנית אחרי התאונה ככה שאני לא יודע אם זה משפיע בפעילות עדיין


תודה מראש כל תשובה תעזור לי מאוד
 
 הדפס
שבר בשתי הידיים, צריך עזרה   אביב
22:10 23.07.11
לפני שבוע וחצי שברתי את הידיים לצערי, כתוצאה מנפילה אחורה ובלימת הנפילה עם הידיים.
זה מה שכתבו לי לאחר אשפוז ב14/7:
בן 25 לאחר נפילה מגובה...
במיון היה שבר ביד שמאל רדיוס דסטאלחי בוצעה החזרה סגורה וקיבוע ע"י גבס ,צילום וCT ביקורת עמדה טובה של השבר.
יד ימין שבר בעצם הסקפואיד,בוצע גבס,צילום ביקורת עמדה מקובלת של השבר.
במהלך אשפוזו הזיז אצבעות כפות הידיים חופשי, ללא כאבים.
הייתי בביקורת יום רביעי האחרון כשבוע לאחר הנפילה, בוצע צילום, אמרו לי שאין תזוזה בשבר בשתי הידיים ושההחזרה ביד שמאל כנראה הצליחה ולא הזדקק לניתוח.
כמו כן אמר לי הרופא שהשבר בעצם הסירה ביד ימין מאוד קטן ולכן בגלל זה אין לי בכלל כאבים ביד זו, למען האמת עד שלא הגעתי לחדר גבס לא הבנתי בכלל שיש לי שבר גם ביד ימין כי בקושי כאב לי שם. ביד שמאל היו לי כאבי תופת ביום הראשון,מאז הכאב הולך ופוחת וכרגע לאחר 10 ימים אני מרגיש שרוב הנפיחות ירדה ויותר קל לי להזיז את האצבעות.
השאלה שלי האם יש סיכוי שלפחות הגבס באחד הידיים ירד בביקורת הבאה בעוד שבוע וחצי, או שאני חי באשליה, חשוב לי להחלים מהר כי הייתי אמור לפתוח עסק יומיים אחרי שזה קרה לי והכל התפקשש לי...המלצות להחלמה מהירה יותר יתקבלו גם בברכה
תודה
 
 הדפס
הסרת גבס אחר שבר ביד - תגובה   ד''ר חגי אמיר  
02:56 20.05.11
שלום מיכל.
ילד נחשב מגיל 0 ועד גיל 21.
אין דין ילד קטן לגדול.
כמו כן אין דין שבר ענף ירוק לשבר מלא עם תזוזה .
בקיצור לא ניתן לסייע לך ללא בדיקת הצילומים או לפחות ידיעת האבחנה סוג השבר וגיל הילד.
בהצלחה
דר' חגי אמיר
 

ד''ר חגי אמיר
אורטופד מנתח, מומחה ברפואת שיקום. רופא בכיר מחלקת שיקום אורטופדי תל-השומר, עוסק בשיקם ספורט וחות דעת
קליניקה פרטית - פלאס קליניק - ויצמן 14 תל אביב 03-7183100

 הדפס
הסרת גבס אחר שבר ביד   מיכל ג
13:25 19.05.11
לבני הסירו השבוע גבס מהיד לאחר שלושה שבועות.
השבר היה קרוב לבסיס שורש כף היד.
לא קבלתי הנחיות כלשהם כיצד לטפל ביד לאחר הסרת הכבס.
האם יש צורך בפיזיותרפיה? האם יש צורך להניע את היד? האם יש צורך לעשות צילום ולוודא שהכל בסדר?
האם יש הנחיות מסויימות במקרה של ילד?
 
 הדפס
שבר ביד - תגובה   ד''ר מרק אידלמן  
14:13 26.04.11
שלום , כדי לענות לך בצורה מקצועית אני חייב לרות צילום מרפק של בנך.
אם אין פגיעה בלוחית הצמיחה וציר הזרוע תקין -אין בעיות , אם יש -יתכן ויש השלכות .
איך למנוע שבר ?מפחד שאין לי תשובות טובות לשאלה זו.
 

ד''ר מרק אידלמן
מנהל יחידה לאורטופדיה ילדים ,רמב"ם
04-8543181

 הדפס
שבר ביד   כלילי קרן
20:38 25.04.11
שלום רציתי לדעת בבקשה מה עליי לעשות:
הבן שלי בן שבע שבר את היד בפעם השלישית באזור המרפק {אותה יד כל פעם }
מה ההשלכות ? ומה ניתן לעשות עלמנת למנוע?
תודה
 
 הדפס
שברים בידים - תגובה   ד''ר יונה יניב  
08:00 17.03.11
לפי המיפוי, אולי! יש לך שבר ביד ימין. גשי לרופא, עליו להוריד את שני הגבסים ולבדוק אותך שוב. יכול להיות שלא ייסתפק במיפוי ויישלח אותך לCT ביד ימין, אם עדיין בבדיקה יהיה חשד לשבר.
 

ד''ר יונה יניב
כירורגית של היד, סגנית מנהלת המחלקה לכיר' של היד בי"ח שיבא
מדיקס, רח' שיטרית 6 הדר יוסף ת"א -מרכז הספורט. או אסותא רמת החיל טל. 03-7645440 03-6482333

 הדפס
אניאין תרופה בעולם שמתאימה לי   לאה
09:43 04.03.11
שלום רב, אני סובלת מלחץ דם גבוה ולוקחת 5 אנלדקס שלוש ביום, אבל יותר גרוע תופעות הלואי הורגות אותי. כאב בראש ולפעמים בכל הגוף וכובד רב בגוף. כשהשתחלתי כשהתחלתי לקחת בשנת 2004 תרופות, קבלתי 20 אנלדקס, וזודיפ וקרדילוק פעמיים ביום.
עוד לא היה כבד לי אבל כאב ראש היה.בבוקר היה לי טוב וכשהתחלתי לקחת היה לי רע. בבמשך הזמן היה לי גרועי יותר ויותר. את כל התרופות נסיתי ועם כלם לא היה טוב. חוץ מזה הרופא אמר לי לא לאכול עם מלח באופן טוטאלי. וכאב הראש גבר מאד. עד שהגעתי לבית חולים בבדיקת דם פשוטה הסתבר שיש לי חוסר נתרן 113 . מיד קבלתי
אנפוזיות. עברתי לרופא אחר.וקבלתי 10 אנלקס ווזודיפ פעמיים ביום. ולחץ דם היה גבוה.עכשיו אני לוקחת רק 5 אנלדקס 3 פעמים ביום .לחץ דם בסדר אבל כאבים בראש
ובגוף במקום שהיה לי שבר ביד שם כואב לי.וכבד. בשכיבה אני מרגישה יותר טוב.עברתי את כל הבדיקוך האפשריות והכל בסדר. אנא מישהו צריך לעזור לי
כי קשה לי מאד לתפקד. כן לקחת 2 ציפר
 
 הדפס
שבר ביד - תגובה   ד''ר יונה יניב  
10:13 01.03.11
כן, לפעמים לא ניתן לראות שבר בימים הראשונים. אבל אם זה המצב, והסד לא נוח לך, ניתן ורצוי להוריד אותו כדי להפעיל את היד
 

ד''ר יונה יניב
כירורגית של היד, סגנית מנהלת המחלקה לכיר' של היד בי"ח שיבא
מדיקס, רח' שיטרית 6 הדר יוסף ת"א -מרכז הספורט. או אסותא רמת החיל טל. 03-7645440 03-6482333

 הדפס
שבר ביד - האם צריך ניתוח? - תגובה   ד''ר יונה יניב  
10:11 01.03.11
לוי איך נראה השבר ומה מידת התזוזה אם יש כזו. התאור שנתת לא מספיק כדי לחוות דעה
 

ד''ר יונה יניב
כירורגית של היד, סגנית מנהלת המחלקה לכיר' של היד בי"ח שיבא
מדיקס, רח' שיטרית 6 הדר יוסף ת"א -מרכז הספורט. או אסותא רמת החיל טל. 03-7645440 03-6482333

 הדפס
שבר ביד   מור
20:01 26.02.11
ד"ר שלום רב

אמתול מעדתי ונפלתי על כף יד שמאל. כתוצאה מכך הלכתי להית חולים שם עשו צילומים והממצאים היו שיש איזשהי עדות לשבר, אך לא נראה קו שבר ברור. ההעשרה היתה שיש איזשהו שבר באיזור האמה. אני התלוננתי על כאבים חזקים באיזור המרפק. הטיפול שקיבלתי הוא סד גבס אחורי ארוך,
יש לי 2 שאלות:
1. האם יתכן הכן מצב שלא ניתן לראות שבר בצילום.?
2. במנח הסד שעשו היד נוטה כלפי מטה, כלומר הזוית שנוצרה בין הזרוע לאמה היא זוית קהה ולא ב 90 מעלות, כפי שאני מכירה. האם מנח זה תקין?
בתודה מראש ושבוע טוב
מור.
 
 הדפס
שבר ביד - האם צריך ניתוח?   מירי בירן
14:52 24.02.11
אתמול נפלתי ושברתי את הזרת - שבר מרוסק מוזז בסיס מטאקרפוס 5. במוקד גיבסו לי את היד והרופא הפנה אותי לכירוג יד לבדיקה האם יש צורך בניתוח. לפי נסיונךהאם יש צורך בניתוח? האם עלי לבקש הפניה לבית חולים?מה הן הסכנות בניתוח כזה?

תודה מראש על תשובתך
 
 הדפס
שבר ביד - תגובה   ד''ר יונה יניב  
07:31 24.02.11
אז - יש הנוהגים לקבע מלכתחילה בגבס קצר, יש שמקצרים את הגבס לאחר 3 שבועות. בכל מקרה אפשר בהחלט להוריד את הגבס 3 ימים לפני תום המועד. כדאי אפילו לקצר עוד קודם לכן כדי שתוכל להתחיל להפעיל את המרפק
 

ד''ר יונה יניב
כירורגית של היד, סגנית מנהלת המחלקה לכיר' של היד בי"ח שיבא
מדיקס, רח' שיטרית 6 הדר יוסף ת"א -מרכז הספורט. או אסותא רמת החיל טל. 03-7645440 03-6482333

 הדפס
שבר ביד   ערן
11:24 21.02.11
שלום
לפני כשבועיים עברתי תאונת דרכים ושורש כף יד שמאל נשברה.במיון לאחר צילום אובחן שבר ברדיוס הדיסטלי,היד גובסה עד מעל המרפק. לאחר שני צילומי רנטגן וצילום CT בביקורות נמצאה עמדה תקינה והומלץ על המשך טיפול שמרני, והורדת הגבס בעוד 4 שבועות (מאתמול) שאלתי היא האם אפשרי יהיה להוריד את הגבס שלושה ימים לפני התאריך או לכל הפחות לחתוך אותו אל מתחת למרפק לשלושת הימים האחרונים.הסיבה היא אירוע שאני אמור להשתתף בו שלושה ימים לפני תאריך הורדת הגבס.
אודה לכם על תשובתכם.
ערן
 
 הדפס
שבר ביד - תגובה   ד''ר חגי אמיר  
19:51 15.01.11
לא צריכים להיות שינויים משמעותיים בערכי בסידן לאחר שבר או בעת גיבוס יד.
דר' אח
 

ד''ר חגי אמיר
אורטופד מנתח, מומחה ברפואת שיקום. רופא בכיר מחלקת שיקום אורטופדי תל-השומר, עוסק בשיקם ספורט וחות דעת
קליניקה פרטית - פלאס קליניק - ויצמן 14 תל אביב 03-7183100

 הדפס
שבר ביד   אהובה
16:46 13.01.11
בבדיקות דם אחרונות שערכתי התברר שיש לי ערכים גבוהים של סידן. לאחרונה סבלתי משבר בכף היד והייתי מגובסת חודש וחצי. האם יש השפעה של השבר על ערכי הסידן הגבוהים???
 
 הדפס
שבר ביד   א
10:16 28.12.10
שלום רב

אבא שלי, בן 76, בר יד (העצם בין המרפק לכתף)

מה הם הויטמינים המומלצים לחיזוק העצם

תודה
 
 הדפס
שאלה מקצועית - תגובה   ד''ר יונה יניב  
12:35 26.12.10
CRPS א מוכרת כמתפשטת עד כדי כך - צוואר ורגל, לאחר שבר ביד. המגבלות האחרות - יש צורך בבדיקה כדי לברר את טיבם ומקורם.
 

ד''ר יונה יניב
כירורגית של היד, סגנית מנהלת המחלקה לכיר' של היד בי"ח שיבא
מדיקס, רח' שיטרית 6 הדר יוסף ת"א -מרכז הספורט. או אסותא רמת החיל טל. 03-7645440 03-6482333

 הדפס
גם תביעה וגם עבודה   ROBI
23:44 17.10.10
אם נפגעתי בתאונת עבודה והיה לי שבר ביד יש לי עדיין כאבים חזקים כשאני מרימה דברים וכשאני מנגבת וסוחטת אני נעזרת המון ביד השניה אין לי בררה ואני חזרתי לעבודה כי המצב קשה בבית ואין מאיפה להתקיים החובות גדלים הבנק לוחץ חוץ מהמשכורת של הבעל שהיא משכורת מינימום אין לי מאין.. ולביטוח לאומי יש את הזמן האם אני יכולה גם לתבוע לנכות את ביטוח לאומי וגם לעבוד %50 עד 75% משרה במקום 100% שהייתה לפניי כי אני נעזרת עם היד השניה אין לי בררה.
עד שב"ה היד תבריא לחלוטין
האם עשיתי נכון שחזרתי לעבוד?
 
 הדפס
שבר ביד   סתיו קרוק
14:58 13.10.10
שלום!
לפני כ-10 נפגעתי ביד ולפני כשבוע גובסתי בטענה שיש חשד לשבר ברדיוס הדיסטאלי.
היום עשיתי צילום ביקורת, אני לא רופא אבל אני לא רואה שום שבר
האם אתם רואים משהו?
 
 הדפס
שבר ביד ימין - תגובה   ד''ר יונה יניב  
07:39 13.10.10
חסר המון! אינפורמציה. כעקרון - גבס רק מחזיק עמדה - גם למנוע כאב וגם למנוע תזוזה שתפריע לחיבור השבר.
לפעמים לא צריך להחזיר שבר למקום - גם כי הוא שם בכל מקרה וגם, לפעמים התזוזה לא משמעותית וחבל סתם להכאיב.
אחרי שיורידו העצם תהיה מחוברת וצאיך יהיה להתחיל להפעיל, לרוב עם עזרה של פיזיותרפיסט ו/או מרפא בעיסוק
מתחיה היא לא במקום גבס היא כדי להחזיר שבר למקום.
יכול להיות ששני הרופאים לא שמו נכון אבל יכול להיות ששניהם שמו נכון, אין לי מושג איזה גבס ואיך העמדה בשני הגבסים.
ניתן לצרף כאן צילומים
 

ד''ר יונה יניב
כירורגית של היד, סגנית מנהלת המחלקה לכיר' של היד בי"ח שיבא
מדיקס, רח' שיטרית 6 הדר יוסף ת"א -מרכז הספורט. או אסותא רמת החיל טל. 03-7645440 03-6482333

 הדפס
שבר ביד ימין   חסוי
20:13 12.10.10
שלום רב,
לפני שבוע נפלתי על יד ימין ונוצרו 2 שברים ביד. אני לא ממש מבין בזה אך השבר ביד ולא בכף היד (קצת לפני האצבעות).
בהתחלה שמו לי גבס ולא מתחו את היד (אפילו לא שאלו)
לאחר שבוע ימים הגעתי לקופת החולים ושם הורידו לי את הגבס ביגלל הריח שהיה. בנוסף שאלו אותי אם ברצוני לשים גבס/למתוח את היד, החלטתי שאני רוצה לשים שוב גבס. במהלך ששמו לי את הגבס לא הישרתי את היד זאת אומרת שבפעם הראשונה ביקשו ממני כל הזמן לישרה ועכשיו לא הישרתי אותה.
להלן שאלותי בנושא:
א. מה בעצם עושה הגבס? אם הגבס רק מחזיק את היד איך השבר (או התזוזה של העצם במ"מ ) תחזור למקומה?
ב. מה יקרה אחרי שיורידו אותו?
ג. במה מתיחה יותר טובה מרק גבס ומה השוני?
ד. האם יכול להיות שהרופא השני שם את הגבס בצורה לא טובה?
 
 הדפס
שבר ביד- ניתוח עם קיבוע   ורוניקה
14:48 03.09.10
שלום רב,
בני בן 4 ו-10 חודשים לפני 3 חודשים שבר את ידו השמאלית וכתוצאה מכך עבר ניתוח עם קיבוע שבר רדיוס אולנה(הניתוח היה 3 ימים לאחר השבר) . בביקורת שעשינו לפי הצילומים יש עדות לקאלוס מעמד טוב של שברים.
יש לי 2 שאלות.:1 עדיין הילד לא מתפקד בחופשיות עם היד שמאולית מתלונן שכואב לו כאשר הוא מאמץ אותה- האם זה הליך טבעי או שיש סיבה לבדוק ואם כן אז באיזה כיוונים?
2. לפי מה שהוסבר לנו אנחנו צריכים להחליט האם להוציא את המסמרים המקבעים את השבר או לא ולפי מה שהבנו ההחלטה צריכה להתקבל תוך פרק זמן עד 6 חודשים מאז ביצוע הניתוח אחרת המסמרים מוטמעים בעצם ולא ניתן להוציאם. השאלה שלי מה ההשלכות והמה הסיכונים באם להוציא את המסמרים או לא.

בתודה מראש על תשובתכם.

ורוניקה ובועז
 
 הדפס
שבר ביד וגבס   ד''ר אודי לבל  
21:37 26.08.10
רוית שלום. ראשית כדאי לודא בביקורת הבאה שהשבר בעמדה תקינה, ואולי בכלל אין צורך בקיבוע כל כך ממושך. שנית אם העמדה תקינה לא צריכה להיות בעיה לטייל בחו"ל עם הגבס. אם יתעוררו בעיות - פנו למרפאה מקומית ויסדרו את זה. לגבי קיבוע בחומר פלסטי - זה יכול להיות נוח אם תהיו באזור גשום, לעומת זאת יכול להיות בעייתי אם אתם נוסעים למקום בו לא בהכרח יהיו שרותי רפואה טובים ואז הסרת הקיבוע במקרה הצורך יכולה להיות קשה. קניית החומר הפלסטי פשוטה בכל מוסד רפואי, העלות היא בין 50-80 ש"ח לגליל וצריך שלושה בערך לקיבוע מעל למרפק.
 

ד''ר אודי לבל
אורתופד
ביה"ח שערי צדק - המחלקה לכירורגיה אורתופדית 02-6555566

 הדפס
ילד עם שבר ביד לפני נסיעה לחול   רוית
14:03 26.08.10
שלום רב - בני טופל בבה"ח בני ציון ב - 25/8/10. עבר שיחזור סגור של שבר בהרדמה מלאה. שמו לו גבס ארוך עד מעל המרפק. שוחרר במצב טוב ונגיע עמו לביקורת בעוד שבוע.
בעוד שלושה שבועות אנו טסים ל 21 יום לאירופה (טיול מתוכנן מראש). ביטוח הנוסעים אינו מבטח את היד הפצועה. האם יש מגבלות רפואיות לטוס עם גבס פרט למגבלות הטכניות. המשמעות היא שלא יהיה מעקב בתקופה זו על היד. והורדת הגבס תתבצע 6 שבועות מיום השמתו.
האם ניתן להחליף את הגבס בגבס קל ולהקל במעט על העומס והחום...? הבנתי שהיום ישנם דרכי גיבוס חדישים וידידותיים שעלותם פרטית. כיצד ניתן לברר עליהם. אשמח לתשובתכם המהירה. תודה רוית
 
 הדפס
   1  2   
מנהלהודעה מקוריתתגובהללא תוכןהודעה חדשההודעה עם תמונההודעה עם וידאו