|
|
|
17:59 21.05.12
|
|
יכול להיות שאחרי סרטן השד, יהיו גרורות בעצמות?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16:40 10.05.12
|
|
סרטן ערמונית גרורתי לעצם המגיב לטיפול תרופתי ו/או קרינתי מאפשר ברוב המקרים הארכת חיים משמעותית תוך שמירה על איכות חיים טובה
|
|
|
ד''ר בועז ליברמן מנהל היחידה לאורטופדיה אונקולוגית, בי"ח שיבא תל-השומר בי"ח אסותא רמת החייל הברזל 20 תל-אביב 052-6968689
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11:49 10.05.12
|
שלום רב,
אבי בן 77 אחרי סרטן בערמונית,אחרי כימו,ולאחר הכימו התברר שיש נגעים גרורותיים בשני מוקדים בעצמות.עבר 10 הקרנות וסובל כאבי תופת.
האם בכלל יש טעם בהקרנות למנוע את המשך הגרורות או שגורלו נחרץ?
תודה מראש
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17:25 08.05.12
|
אני פנסיונר בן 68. לפני 8 חודשים אובחנתי ע"י אורולוג - חריגה מהקופסית. די מהר נסתמו דרכי השתן ונזקקתי לקטטר. ה- PSA היה 3.2 כאשר שנה לפני כן הוא היה 0.9. הגליסון בביופסיה היה 4+4 = 8. ב- כולין (pet) סי-טי נצפו קישוריות בבלוטות הלימפה ברטרופריטנאום ובאגן משני הצדדים לא נצפו גרורות בעצמות.
לפני כ-7 חודשים התחלתי לקחת כל יום כדור קסודקס 50 לאחר שבועיים קיבלתי זריקת זולדקס 10.8 שאותה קיבלתי שוב לאחר 3 חודשים ואקבל שוב בימים אלה. כשבועיים לאחר הזריקה הראשונה נפטרתי מהקטטר הערמונית התכווצה מאד, ה- PSA ירד במהירות ומזה כ- 3 חודשים עומד על 0 (נכון לשלשום).בכולין סי-טי מלפני חודש לא ניתן לזהות בעיות בלימפה. המוגלובין ירד מ 14 ל 12.5.
תחושה כללית טובה, מרגיש בריא מלבד גלי חום. עוסק בשחיה וריקודי עם, נכדים וגינה.
מבקש מאיצי ולני לתרום מנסיונכם לגבי ההמשך.
תודה ויישר כוח על ניהול הפורום החשוב הזה
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14:53 27.03.12
|
|
בקשר להזעה של אביך, נדמה לי שזוהי תגובה לשינוי ההורמונאלי שהוא עובר (בעקבות הטיפול ההורמונאלי).
|
|
|
יצחק (איצי) באר חולה בסרטן הערמונית ומחבר הספר "בשיטת החתול-איך התגברתי על הסרטן". טלפון 050-8228530
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14:50 27.03.12
|
שלום לך
אני מצטער לשמוע על מחלתו של אביך. עם זאת הטיפול ההורמונלי עבד יפה והוריד את ה PSA יפה מאד. אני מקווה שהPSA ישאר ברמה נמוכה גם בהמשך.
בקשר לזומרה- זהו טיפול מאד יעיל לחולים עם גרורות בעצמות אם כי כמו במרבית הטיפולים יש גם כאן תופעות לוואי ויש לדעת איך להתמודד איתן.
התופעה הראשונה היא זו שתארת, כאבי עצמות ותחושה חולי בכל הגוף משהו הדומה לשפעת. התופעה הזו צצה בעיקר יום יומיים אחרי הטיפול הראשון ונמשכת כיומיים שלושה. היא עוברת מאליה. להקלה על הסימפטומים מומלץ לקחת אקמול או משכך כאבים אחר. אחרי הטיפולים הבאים בזומרה התופעה תהיה כנראה הרבה יותר קטנה והרבה פחות מאיימת.
נוסף לכך צריל להיות ערים לתופעה של בעיות בעצמות הלסת עקב שימוש מתמשך בזומרה. את מוזמנת לקרוא על כך באתר העמותה שלנו ״חיים עם סרטן הערמונית״ או לדבר איתי בטלפון.
תמסרי איחולי בריאות לאביך.
|
|
|
יצחק (איצי) באר חולה בסרטן הערמונית ומחבר הספר "בשיטת החתול-איך התגברתי על הסרטן". טלפון 050-8228530
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13:11 27.03.12
|
איצי/לני שלום רב, ראשית אני מאחלת לכם בריאות ואריכות ימים. אבי היקר לנו מאוד בן 71 סוכרתי , עבר ניתוח מעקפים לפני 11 שנה, מרגיש טוב ,התגלה לפני כחודשיים חולה בסרטן הערמונית גליסון 9, PSA-17.64 ( באוגוסט 2011 היה 3.70 ובינואר 2012 קפץ ל-17.64), במיפוי התגלו גרורות בעצמות האגן ועמוד השדרה. החל טיפול הורמונלי בפברואר, כרגע PSA-1.20 לפני יומיים קיבל עירוי זומרה מאז סובל מחום צמרמורות וכאבים בגב. האם זה נפוץ? כמו כן התחיל להזיע בלילה.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12:29 27.03.12
|
שלום טל
התופעה של בריחת סידן נובעת מחוסר הורמונלי. במקרה של מטופל בטיפול הורמונלי המפחית את רמת הטסטוסטרון בגוף כלומר בזריקת זולדקס או לופרון או דומה, רמת הטסטוסטרון בגוף יורדת ואחת מתופעות הלוואי של זה היא בריחת סידן.
הדרך להתמודד עם זה היא ליטול תוספי ויטמין D קלציום (רצוי קלציום ציטראט) שהם מפצות על בריחת הסידן.
כמו כן במידה ויש לך גרורות בעצמות עליך להיות מטופל בזומרה או תכשיר דומה, שגם אלו מפחיתים את התופעה של בריחת סידן.
תרופות הורמונליות אחרות כמו קזודקס ודומיהן פועלות בדרך אחרת ואינן גורמות להורדת הטסטוסטרון אך כמובן שיש להם תופעות לוואי אחרות.
לעוד מיידע אני מזמין אותך לדבר איתי בטלפון.
בברכה
|
|
|
יצחק (איצי) באר חולה בסרטן הערמונית ומחבר הספר "בשיטת החתול-איך התגברתי על הסרטן". טלפון 050-8228530
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17:45 26.03.12
|
שלום רב,
אני חולה מזה שנים רבות בסרטן השד ב- 7 השנים האחרונות גרורות בעצמות.
לאחרונה שברתי את עצם הבריח באופן עצמוני (לא היה ידוע על גרורה במיקום זה).
קרותי מאמר של פרופ' ביקלס בו הוא מתייחס לגרורו בעצמות ארוכות כאילו שטווח ההישרדות הוא קצר ביותר (פחות משנה). האם אכן כך הדבר?
מה ההבדל בהישרדות בין עצם קצרה לעצם ארוכה?
מה המשמעות לגבי השבר שנותר כעת לגבי המחלה?
אודה לתשובה.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
20:16 27.02.12
|
שלום רב ,
אני בן 23. בריא בד"כ. בזמן האחרון אני חש ברע: חולשה כללית ועייפות, ירידה משמעותית בתיאבון, חיוורון ונשירת שיער. חום הגוף תקין. כמו כן, אני חש אפיזודות של רגישות יתר בעצמות אגן הירכיים וכאבים בעמוד שדרה צווארי. לעיתים אף אני חש כאב בברך. כאבים אלו לא מעירים אותי בלילה! בספירת הדם האחרונה שביצעתי נמצאה רמה נמוכה של לימפוציטים (19%) עם עלייה בנויטרופילים (71%), כימיה בדם: קלציום 10.2 עם אלבומין 5. DHEAS מוגבר- 20.1 (נורמה בין 3 ל- 15.2). יש לציין בדיקת דם לסמנים מטבוליים- כרומוגרנין A יצאה גבוהה מעט מהנורמה- 109 (נורמה בין 19 ל-98).
מה משמעות התסמינים שציינתי לעיל ובמיוחד לגבי הכאבים בעצמות? האם ייתכן והרגישות בעצמות עלולה להעיד על גרורות בעצמות? האם קשורה לבעיה אחרת כגון דלקת ראומטית? האם יש קשר בין כרומוגרנין A לבין התסמינים שתיארתי לעיל??? למי עליי לפנות וכיצד עליי להשלים בירור/טיפול???
תודה ואשמח לשמוע חוות דעתך בנדון ולקבל תגובה בהקדם!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
20:12 27.02.12
|
שלום רב ,
אני בן 23. בריא בד"כ. בזמן האחרון אני חש ברע: חולשה כללית ועייפות, ירידה משמעותית בתיאבון, חיוורון ונשירת שיער. חום הגוף תקין. כמו כן, אני חש אפיזודות של רגישות יתר בעצמות אגן הירכיים וכאבים בעמוד שדרה צווארי. לעיתים אף אני חש כאב בברך. כאבים אלו לא מעירים אותי בלילה! בספירת הדם האחרונה שביצעתי נמצאה רמה נמוכה של לימפוציטים (19%) עם עלייה בנויטרופילים (71%), כימיה בדם: קלציום 10.2 עם אלבומין 5. DHEAS מוגבר- 20.1 (נורמה בין 3 ל- 15.2). יש לציין בדיקת דם לסמנים מטבוליים- כרומוגרנין A יצאה גבוהה מעט מהנורמה- 109 (נורמה בין 19 ל-98).
מה משמעות התסמינים שציינתי לעיל ובמיוחד לגבי הכאבים בעצמות? האם ייתכן והרגישות בעצמות עלולה להעיד על גרורות בעצמות? האם קשורה לבעיה אחרת כגון דלקת ראומטית? האם יש קשר בין כרומוגרנין A לבין התסמינים שתיארתי לעיל??? למי עליי לפנות וכיצד עליי להשלים בירור/טיפול???
תודה ואשמח לשמוע חוות דעתך בנדון ולקבל תגובה בהקדם!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22:47 24.02.12
|
אבי -בן 79 , חולה אונקולוגי, עם גרורות בעצמות, קיבל 2 טיפולים בזומרה (פעם בחודש),
וטיפול אחד מתוך 6-ברזל דרך וריד (פעם בשבוע).
האם אפקטיבי לתת 2 טיפולים האלה במקביל, כאשר צריך לעשות הפסקה בת שבועיים במתן ברזל בגלל מתן זומרה.
בתודה מראש.
טל.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13:03 21.02.12
|
|
הCA15-3 גבוה מהנורה בד"כ עד סביבות 30
|
|
|
ד''ר ביאטריס עוזיאלי מנהלת היחידה לשרותים אמבולטוריים באונקולוגיה,הדסה בית חולים הדסה,י-ם ,ושר"פ ת"א רח דובנוב10 02-6777807
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10:39 21.02.12
|
שלום ד"ר עוזיאלי
בהמשך למייל ששלחתי אלייך ב-19.2, שאלת אותי לגבי סמנים.
זאת הפעם הראשונה שאני עושה בדיקת מרקרים, כך שאין לי בסיס להשוואה, ואני לא יודעת אם הם נחשבים בגבול הנורמה או לא.
התוצאות הן:
CA-125: 16
CA-15.3: 45.8
CEA: 2.7
האם הסמנים גבוהים או בנורמה?
תודה מראש
מרב
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17:50 19.02.12
|
לא רוצה להעכיר את מצב רוחך אבל לא נאמר שהגרורות נעלמו נאמר שהן יותר סקלרוטיות . זה שאין קליטה בפט עקב פעילות יותר קטנה של הגרורות . האם היו גם סמנים גבוהים? למה עשית פט לפני שנה האם היו כאבים?ה אם עשית פט גם לפני או בסמוך לניתוח?
גם היום עדיין ניתן לבצע ביופסיה מהממצאים.
|
|
|
ד''ר ביאטריס עוזיאלי מנהלת היחידה לשרותים אמבולטוריים באונקולוגיה,הדסה בית חולים הדסה,י-ם ,ושר"פ ת"א רח דובנוב10 02-6777807
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13:09 19.02.12
|
שלום רב
האם אבחנה של נגעים סקלרוטיים רבים בשלד יכולה להעיד על גרורות בעצמות?
מה זה אומר בעצם "סקלרוטיים"? כלומר האם אלו תהליכים נורמליים שקורים בגוף עם העלייה בגיל או הם מעידים על משהו פתולוגי?
תודה רבה
מרב
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16:16 16.02.12
|
שלום רב. אני מתנצלת מראש על האורך...
לפני כשנתיים אובחנתי כחולה בסרטן שד ללא גרורות. עברתי כריתה, כימותרפיה והקרנות. לאחר הכימותרפיה וניתוח הכריתה הומלץ מתן טמוקסיפן. הרצפטורים אצלי לאסטרוגן ופרוגסטרון הם מעל 75%. סירבתי לקחת את הטמוקסיפן, ולאחר כשנה, בבדיקת פט סיטי קיבלתי את התוצאה הבאה: "עצמות - קליטה פתולוגית של FDG בעוצמה גבוהה בחלק מנגעים סקלרוטיים רבים שהופיעו בשלד. לסיכום: מתאים לתהליך שאתי." לאחר הבדיקה הזאת התחלתי לקחת טמוקסיפן, ונכון להיום אני כארבעה חודשים עם טמוקסיפן.
השבוע, 5 חודשים לאחר הממצאים האלה, עברתי שוב בדיקת פט סיטי, ולמיטב הבנתי, הכול נעלם. התוצאה שקיבלתי הייתה: "התהליכים בשלד כיום סקלרוטיים יותר, אולם ללא קליטה פתולוגית של FDG. לסיכום: שיפור בממצאים". המסקנה שלי היא שהטמוקסיפן "עובד", וזה גם הגיוני כי הרצפטורים להורמונים אצלי גבוהים, אבל האם גרורות יכולות להיעלם אחרי טיפול של 4 חודשים? זה נשמע מופרך. אולי הבדיקה לא תקינה או שמלכתחילה לא היו גרורות? לא עברתי ביופסיה, שאני מבינה שהיא המדד האולטימטיבי לגרורות.
מה דעתך? הבשורה משמחת, אבל אני לא יודעת אם אני כבר יכולה לשמוח...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19:26 15.02.12
|
במילים פשוטות זה אומר שאת מגיבה היטב לטיפול ויש להמשיכו. האבחנה לא משתנה בעקבות הבדיקה.
הפרוגנוזה בהחלט טובה.
|
|
|
ד''ר רוני וייצן אונקולוג, מנהל שרות הסרקומה וגדולי השלד המערך האונקולוגי, המרכז הרפואי ע"ש שיבא, תל השומר 03-5305347
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16:19 15.02.12
|
שלום רב
אני כשנתיים לאחר אבחון של סרטן שד ללא גרורות. עברתי טיפולים כימותרפיים וקרינתיים. לפני כחצי שנה עברתי בדיקת פט סיטי כחלק מהמעקב ואובחן תהליך גרורתי בעצמות.
התחלתי לקחת טמוקסיפן (שהוצע לי בסיום ההקרנות, אך סירבתי לקחת) ועירוי זומרה פעם בחודש.
בבדיקת פט סיטי שנערכה לפני ימים אחדים נכתב שאין קליטה פתולוגית בעצמות ולסיכום נכתב: "שיפור בממצאים". אני מסיקה מכך שהכדור "עובד".
האם זה אומר שאני כבר לא מאובחנת כחולת סרטן גרורתי? האם זה בבחינת פרוגנוזה להפוגה ממושכת מהמחלה?
בעצם, מה זה אומר בשפה פשוטה?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13:53 15.02.12
|
מכיוון שהמקור הוא השד..ניתן טיפול תרופתי שממוקד לכך..
ועוד תרופה שלא תפגע בעצמות.
סרטן שד שחוזר לרוב שולח גרורות והיום אני שומעת יותר ויותר שלעצמות..
אין לי מושג לגבי המוח..אבל הטיפולים עוזרים
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21:59 14.02.12
|
לא ברור מהו החשד לגידול ממקור לא ידוע ועל סמך מה? האם יש הוכחה לגידול בביופסיה? היכן?
הכאבים בצואר ובעצמות יתכנו מסיבות שונות ולא מומלץ לבצע פיזיוטרפיה אלא אם יש אבחנה ברורה שהכאב אינו ממקור אונקולוגי. התלונות מחייבות המשך בירור. ישנן בדיקות שונות לכך ומפוי עצמות אפשרי בהחלט.
רצוי להיבדק ע"י הרופא המטפל בין אם הוא אונקולוג או אחר ולקדם את הבירור.
|
|
|
ד''ר רוני וייצן אונקולוג, מנהל שרות הסרקומה וגדולי השלד המערך האונקולוגי, המרכז הרפואי ע"ש שיבא, תל השומר 03-5305347
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17:48 13.02.12
|
שלום רב,
אני בחור בן 23. ברקע מחסור בויטמין D (לוקח טיפות). ברקע חשד לגידול נוירואנדוקריני ממקור לא ידוע. בשבועות האחרונים אני סובל מכאבים עזים בעמוד שדרה צווארי המחמירים בתנועות הראש לצדדים ללא סיפור של טראומה כלשהי או שינוי בהרגלי שינה.לעיתים הכאב מקרין לגב כאשר אני יושב כפוף. בנוסף לכך לעיתים אני מרגיש כאב בברך שמאל, כמעיין תחושת שבר בעצם- זה קורה בעיקר כאשר אני הולך הרבה ברגל. בנוסף, יש רגישות מקומית בעצמות אגן הירכיים ללא הגבלה בתנועה. לעיתים אני מרגיש " קליקים" באזורים שונים בגוף ואף תחושת נימול/זרמים בכפות הידיים והרגליים. יש לציין כי אין לי בכלל תיאבון בתקופה האחרונה, בנוסף יש עייפות ניכרת וחיוורון. לפני כ-3 שבועות ביצעתי צילום רנטגן לעמוד שדרה צווארי שבו נמצאה עקמת של עמ" ש צווארי ומעבר לכך ללא ממצא פתולוגי נוסף. בבדיקות מעבדה נמצאה רמת גלוקוז בצום גבולית- 102. בנוסף, רמת קלציום בדם 10.2 עם אלבומין 5, PTH -63. ספירת דם תקינה .יש לציין כי פניתי לאורתופד מס' פעמים עקב הכאבים בעמוד השדרה והוא נתן לי תרופות מסוג NSAID ללא הטבה משמעותית במצבי. יש לציין כי יש לי תור לפיזיותרפיה מחר.
האם ייתכן עפ"י התמונה הקלינית שתיארתי לעיל שיש לי גרורות בעצמות? אם כן, כיצד עליי לאשש את האבחנה ולטפל בבעיה??? אם מדובר בבעיה אחרת, למי עליי לפנות על מנת להשלים בירור??? האם יש לבצע מיפוי עצמות במקרה זה??? תודה וכל טוב!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17:37 07.02.12
|
|
דופיטרן יכול לקרות בעקבות גרורות בעצמות או אין קשר?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
00:15 19.01.12
|
|
הדו"ח מעיד על גרורות בעצמות עם לחץ על חוט השדרה. עליך לפנות בדחיפות למכון האונקולוגי
|
|
|
פרופ' אברהם קוטן מנהל המערך האונקולוגי בבי"ח רמב"ם
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09:53 12.01.12
|
1. באם רואים גרורות בעצמות בבדיקת ה CT זה יכול להיות אמין גם אם לא רואים את הגרורות במיפוי עצמות. לכן צריך להתייחס למחלה כמחלה גרורתית. ניתן לעשות בדיקת PET-CT אשר תוצאותיה יכולות לאשש את האבחנה של גרורות בעצמות.
2. לגבי הגוש בבטן, נראה לי כי ניתוח זו אופציה טובה מאחר ואמך סימפטומטית וסובלת מכאבים. הוצאת הגוש בניתוח גם תעלים את הכאבים וגם תביא לאבחנה מדוייקת של הבעיה.
יש לציין שגם כאשר יש גרורות בעצמות בסרטן שד, משך החיים יכול להיות שנים רבות, ולכן אין כל סיבה להתעלם מהממצאים בבטן.
ד"ר יוסף ברנר
|
|
|
ד''ר יוסף ברנר אונקולוג ה' באייר 62 ת"א 03-5467733
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12:39 10.01.12
|
|
לאמי בת ה45 התגלה סרטן שד פולשני לפני כמה ימים, HER שלילי, אסטרוגן חיובי.60% מהתאים סרטניים. בנוסף זיהו שהסרטן התפשט לבלוטות הלימפה. כעת לא יודעים באופן חד משמעי האם יש גרורות בעצמות. CT בטן הראה נגעים בלסטיים רבים בעצמות, אך מיפוי עצמות חזר תקין. מה עלינו לעשות כעת? האם להתחיל בטיפול הורמונלי/ כימותרפי או שיש לערוך בירור נוסף? איזו בדיקה תתן לנו אינדיקציה הכי טובה כרגע? PET CT או ביופסיית עצם? האם ביופסיית עצם הנה בדיקה מסוכנת במצב הנוכחי? האם סביר שמדובר בסרטן עצמות בלי קשר לגרורות? מה הכי נכון לעשות בשלב זה? ועוד דבר, האם ניתן בכלל להעלים לחלוטין גרורות בעצמות? תודה רבה מראש, רונית.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16:27 03.01.12
|
לפניארבע חודשים אמי עברה ניתוח להוצאת גידול בריאה השמאלית ו 40 אחוזים מהריאה הוצאה. לפני כמה ימים בוצע מיפוי עצמות שהראה על חשד על גרורות בעצמות. CT היה תקין.
מה ההשלכות לגבי גרורות בעצמות אחרי ניתוח כזה?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18:43 06.12.11
|
שלום..אימי כאמור עם סרטן שד גרורתי לעצמות..לפני שנה היה גרוע מאוד..
תמונת דם נוראית..
השנה השתקמה..ההמוגלבין תקין וגם יתר בדיקות הדם..מלבד הסמנים..
שלאחרונה עלו..מה שמדאיג שהיום הגיעה תוצאה שאחת מהן מראה על קפיצה פי 2 של 15-3 ו CEA
גם בבדיקה שמראה על מיפוי עצם ראו עוד גרורות..בעצמות..
בCT היה חשד לנגע משני..אבל מכיוון שלא נעשה עם חומר ניגוד לא יודעת עד כמה רגיש..
חייבת לציין שהלחץ שלי רב..למרות שהרופאה אמרה שאולי הגיע הזמן לשנות תרופה..
ממש ממש לחוצה עבורה ויותר מכך לא רוצה שתסבול
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21:23 01.12.11
|
שלום שמי אלי חדש בתחום מחלות סרטן הערמונית . שאלתי האם למישהו יש
נסיון בריפוי בשיטות טבעיות לדוגמא שיטת"באדוויג". הpsa שלי הוא 29.3 ללא גרורות
בעצמות.תודה מראש.
אלי
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18:15 28.11.11
|
שלום
חברתי הטובה סבלה מסרטן השד.
שמעתי שלעיתים הדבר גורר גרורות בעצמות. (היא הבריאה לחלוטין)
האם עליה לעבור בדיקות מסוימות בדרך קבע?
תודה
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|